還地於民 楊綏生:已開啟一扇大門

  • 2012-03-16
 縣議會第5屆第5次臨時大會為聽取「內政部馬祖土地問題第4次專案會議結論,如何還地於民」專案報告,縣長楊綏生強調已經為還地於民開啟一扇大門,縣府會依程序加緊腳步、持續研究怎樣讓鄉親拿回屬於自己的土地。(圖/文:曹重偉)

 縣議會第5屆第5次臨時大會為聽取「內政部馬祖土地問題第4次專案會議結論,如何還地於民」專案報告,縣長楊綏生強調已經為還地於民開啟一扇大門,縣府會依程序加緊腳步、持續研究怎樣讓鄉親拿回屬於自己的土地。(圖/文:曹重偉)

 【記者曹重偉/南竿報導】連江縣議會第5屆第5次臨時大會昨天議程為聽取縣長楊綏生「內政部馬祖土地問題第4次專案會議結論,如何還地於民」專案報告,楊綏生強調已經為還地於民開啟一扇大門,縣府會依程序加緊腳步,持續研究怎樣讓鄉親拿回屬於自己的土地,妥善討論讓處理原則更完備,把後遺症降到最低,在土地問題獲得突破後,後續之推動與處理,將是另一重要工作的開始;而出席議員主要質詢焦點包括先前適用安輔條例申請案之後續處理、各類土地案件之處理應排定時間表、舉證責任轉換及如何因應軍方或國有財產局提出異議、執行單位如何有效配合及其他與政府有承諾先行使用土地等問題,強調土地問題是縣長3大政見之一,務必力求繼續突破,讓鄉親看見希望。
 縣議會臨時大會昨天議程為請縣長楊綏生就「內政部馬祖土地問題第4次專案會議結論,如何還地於民」作專案報告;除報告外,楊綏生也特別表示,因應之後續具體作法,為縣府正在研擬中之參考資料,雖非最終定版,會繼續徵詢各界意見,提出對鄉親最有利的版本,再送內政部備查,而部分措施是持保留看法,認為會形成新的障礙,將開會研究後盡量予以排除,之後由出席議員提出質詢。
 曹丞君關心之前符合安輔條例有幾筆還給鄉親?地政事務所主任連素秋表示,該階段共119筆,有重新清理且須先經過測量程序,目前都還沒公告還地;曹丞君質疑是雷聲大雨點小,都說是重大突破,結果1筆都沒還,要求將各類土地案件的清理測量登記進度表做出來;連素秋表示,處理原則還沒定案,要由專案會議來決定,楊綏生也表示,這是多年沒解決的老問題,經過大家努力終獲突破,會按照程序繼續往前推,希望越快越好,但絕不能出差錯。
 副議長曹以標指出,目前專案小組召開不超過4次會議,本著鄉親期望,建議用專案小組名義,每一個禮拜就做一次檢討,把所有問題提出做確認,沒辦法排除的,請陳立委幫忙或跑中央尋求解套;楊綏生表示,預定3月底就會開會聽取各方意見,但也不能與法律精神相違背,比喻說鄉親土地在房子裡面,以前只開窗戶,要爬樓梯去拿,現在門已經開了,但是哪些人可以進去拿要先審視,也強調幾十年的問題,終於能於短時間在縣府持續努力及各界配合下獲得突破;曹以標要求縣府先把時間表做出來,依期程把土地要回來,要不回來再請專家討論問題出在哪裡尋求解套,持續努力把鄉親土地問題解決,希望三個月內能看到成果。
 曹爾章指出,土地問題一直很受關注,此次不需要經過修法即能突破是個很好方向,未來還是有爭議點,需要行政部門配套及措施;楊綏生表示,鄉親過去因土地問題上法院99%都是輸的,輸在怎麼證明這塊地是你的,因此縣府依此問題特性提出視為所有人概念,在地政機關成立之前已完成時效取得,不需要再提出持續占有證明,之前用的是安輔條例14條之1,那是土地法特別法回到總登記狀況,現在也是回到總登記狀況,要非常嚴格就法律程序做確認,一旦確定就有絕對效力,所以縣府很謹慎,會前準備有5種以上版本必須要去彙整,收集資料分送委員去看,不同意見標出來寫理由、法規依據哪一條,彙整後再跟內政部繼續討論,陸續跟地政司研究商量,以發還最大多數土地為目標;曹爾章表示,未來找尋保證人會有困擾、無戶籍遷動很難,應把保證人條件放寬,但合理性要拿捏,也憂心是否之後國有財產局、軍備局還是會提出異議,要求協調軍方及中央單位將「視為所有人」此決議定調,並爭取授權由地方政府執行。
 陳建光肯定縣長的努力,專案報告說一直爭取以民法物權編第9條規定視為所有人,問題就是以後處理原則審查標準訂定很重要,要廣納各方意見,也提出反證問題,登記機關單位是怎取得?建議將來處理原則都要納入這些反證規定;楊綏生表示,法是解決問題的工具,過去對土地法不了解,過於小心反變成障礙,之前只要國有財產局、軍備局提出異議就無解,經過長久努力,無非希望鄉親要回屬於他自己的土地,而基於法的安定性,已有權狀者就只能以爭訟程序塗銷登記;陳建光也反映福澳商港、南竿機場、后澳水庫及莒光等土地問題,當初配合公共建設答應民眾取得權狀就徵收,建議是否併入一起解決,以彰顯公平正義;楊綏生強調,政府施政是一體的,之前政府承諾的白紙黑字不能食言,會協助這些準所有人取得權狀。
 李金梅認為,土地問題是在馬祖自身,早期鄉親法律觀念薄弱,認為祖傳就是我的,搬走後沒回來爭取登記。或是有申請通知測量要錢、還要把草割乾淨,很多鄉親選擇放棄,今天做到認定持續占有,得到中央政府認同,幫助非常大,未來開始作業時,要把很多規範原則訂定出來,將各類總登記、糾紛地、無主地等樣態陳列出來,讓民眾知道如何申請最有利。楊綏生表示,無主地沒有人去登記,或登記拿不到被駁回的,絕大部分程序上能讓這些來登記沒過關而變國有土地這塊拿回來,有些是不知道要去登記喪失機會,是否能受理要再進一步研究,根據收集分成8種樣態,每樣態處理原則不一樣,會依據不同樣態訂定處理辦法。
 林惠萍指出,去年823上凱道並非不能解決問題,對中央政府心態上有相當程度影響,能達到目的是很多人努力,請縣長談談這段時間的想法;楊綏生表示,這段時間感受到許多側面協助力量,讓中央感受到壓力,所有人的努力他都不會忘記,也強調在所有癥結上下了功夫,在進行中未判決的案子跟院長請教過,如果新的函釋,法院願意採用就是利多;林惠萍表示,3月底召開後有初步草案,縣府協助一下民眾提出便民作法,也認為短期間清理土地案件要人要錢,可否將統籌分配稅款挪出使用;楊綏生表示,可擬定作業計畫,很多人同時作業可把時間縮短,但要內政部核定,目前縣內還有6843筆未取得,包括被駁回及未登記的,在每1筆土地經過程序後,沒提出新申請就會變無主,無主地公告1年後就變國有地,所以現在已暫緩無主地公告。
 張永江建議,可利用統籌分配稅款,找土地專家來研究幫忙解決問題,內政部通過後編經費請專案經理人到各鄉服務,利用兩年時間把此政見做好,而後續問題還有很多;楊綏生表示,經費可否用到解決土地上與其它用途並不衝突,鄉親土地在程序上變國有地的,多為沒登記或被駁回,無主地代管一年變國有地,即使透過這次函釋也會面臨問題,沒有權狀及未取得登記權狀,以透過法律程序來救濟,難度比較高;張永江也指出,馬祖很多道路用地是鄉親的,建議可編點預算進行徵收,縣府跟民眾的糾紛土地,能不能解決也要提出時間表,做事需要方法,只要符合實際需求,每位議員都會支持。
 今天(3月16日)議程為:一、議案審查。二、臨時動議。三、閉會。